Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /web/htdocs/www.infofilosofia.info/home/forum/Sources/Load.php(225) : runtime-created function on line 3

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /web/htdocs/www.infofilosofia.info/home/forum/Sources/Load.php(225) : runtime-created function on line 3
Imprimir Pàgina - ¿agnosticisme o ateïsme?

Fòrum de filosofia

Fòrum de filosofia per a alumnes de batxillerat => Existeix Déu? => Missatge iniciat per: moderadors en 01 de Març de 2007, 11:09:14



Títol: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: moderadors en 01 de Març de 2007, 11:09:14
MODERADOR III (ajudant de l'ajudant): voldria proposar un enfoc nou per veure si rellancem el debat: suposem que no admetem la idea de Déu, aleshores què és més raonable ser agnòstic o ser ateu?


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: christian en 06 de Març de 2007, 11:58:20
Si no admetem la idea de déu d'entrada és més raonable ser ateu, ja que l'agnòstic el que diu es que no té coneixement sobre quelcom desconegut i que mai s'arribarà a conèixer i per tant no refusa la idea de déu directament.


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: adonis en 07 de Març de 2007, 07:29:08
d'acord amb el christian. l'agnostic no es que no accepti la idea de déu, sino que simplement diu que es impossible de saber si es real, i per tant ni hi creu ni no hi creu. l'ateu no l'accepta. personalment, jo sóc ateu. què us considereu vosaltreS?


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: moderadors en 07 de Març de 2007, 08:52:28
MODERADOR III: perdoneu la imprecisió de la primera frase... el que plantejava era: si deixem de banda el teisme quina opció és més raonable l'agnosticisme o l'ateisme?

per exemple:

un problema de l'agnosticisme: si no saps si existeix una cosa perquè no en tens proves, aleshores deu ser més raonable creure o afirmar de moment que no existeix i no pas que no som capaços de saber-ho (és el que fem per exemple amb els ovnis la majoria de la gent, no?)


¿creieu que l'ateisme és menys problemàtic o també presenta paradoxes?


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: diògenes en 07 de Març de 2007, 09:04:58
Totalment d'acord amb en Cristian: l'agnòstic diu que no es pot conèixer quelcom que per definició és desconegut, això és una veritat evident però és trivial i buida, de manera que en realitat l'agnòstic no està dient res i per tant l'agnosticisme és absurd. Potser fins i tot és més absurd que el creient perquè aquest almenys defensa alguna cosa (equivocada i fins i tot nociva pels ateus) i per tant se'l pot contradir, atacar i refutar, en canvi l'agnòstic vol passar per molt raonable i moderat però en realitat només s'ha construit un refugi on ningú no hi pot entrar, perquè ningú no el pugui atacar: les coses o bé existeixen o bé no existeixen, that's all falks!!!


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: adonis en 08 de Març de 2007, 06:56:53
tens tota la raó, res a afegir ;)


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: adonis en 08 de Març de 2007, 06:57:50
podriem dir que ets ateu tu? m'agradaria que la gent digués que es considera (cm que de teistes n'hi haura pocs) si agnostica o atea. opineu!  ;D


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: Colombo en 11 de Març de 2007, 12:31:01
Completament d´acord amb en Cristian i en Diògenes. La qüestió és si Déu existeix o no. L´agnosticisme és una posició cobard i buida. No serà que els agnòstics són ateus pràctics que tenen vergonya de proclamar obertament el seu ateisme? I si potser alguns són creients "infiltrats", je, je?

En fi: "Yo del Caserío no me fío". ;)

D´altra banda, es pot provar la inexistència de Déu? Hi ha qui afirma que només es poden demostrar existències, mai inexistències. No hi estic d´acord. Crec que l´única via racional cap a l´ateisme és la d´estudiar la idea de Déu i veure si aquesta és possible, és a dir, si no implica cap contradicció lògica. Si la idea de Déu és impossible (com, per exemple, la idea d´una truita sense ou), aleshores el problema ja està resolt. En aquest sentit, considero molt coherents les "dotze proves de la inexistència de Déu" de Sebastià Faure (un anarquista francès de principis del segle XX) on refuta amb arguments la idea d´un déu creador, justicier i providencial.

Salut.


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: kabreta* en 15 de Març de 2007, 09:43:37
Em considero una persona agnòstica, principalment perquè em baso en que l'agnosticisme és  un posicionament no religiós segons el qual l'existència o no d'un Déu o una mitologia de deïtats és desconeguda i, per tant, irrellevant. Per a mi Déu és coom un ésser que no conec del qual hi ha gent que l'exposa com l'ésser majoritàriament perfecte o n'hi ha d'altres que argumenten que aquest no existeix, esposant que és un ésser creat per l'home, i no com es diu en situacions o contexts habituals que Déu ens ha creat.
Crec que l'ateisme és massa radical i pot afectar sentimentalment a persones creients. El deisme també és una posició molt dràstica ja que a vegades pot ser fins i tot conflictiu.
Respecto qualsevol posició però com ja he dit des de bon començament, em considero una persona agnòstica ja que no tinc prou coneixements sobre aquest tema per declinar-me cap a una altra posició.


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: PaTiUa ^^ en 15 de Març de 2007, 09:50:20
No crec que ser agnòstic sigui tenir por o vergonya a proclamar-se obertament a ser ateu. Com sap un ateu amb seguretat que Déu no existeix? I un deista, com ho sap que Déu existeix? Els arguments que sostenen aquestes postures no em semblen prou sòlids, perquè ningú pot saber que després de la mort no hi ha res (com diuen els ateus) i tampoc crec que existeixi un Déu que està a tot arreu, ja que no l'he vist mai.
És per això que la meva postura és agnosticista, crec que tot això és una cosa massa enrabessada i que el millor és no poder pronunciar-se.

                                   ;)


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: moderadors en 17 de Març de 2007, 12:43:30
MODERADOR I: veient que això és el regne dels ateus i descreguts goso plantejar les següents qüestions ni que sigui per animar el debat i afilar els arguments que no veig d'altra banda que hi siguin amb excés... 

1. si és tan obvi que Déu no existeix com defensen els ateus d'aquest forum, com és que en termes globals són una irrisòria minoria, vull dir que a la humanitat hi ha més de mil milions de cristians, més de mil milions de mussulmans, etc. els ateus en canvi es poden comptar per milers...
2. sembla que fins ara tots els pobles tenen o han tingut una forma o altre de divinitat, els occidentals serem capaços de viure sense déus?
3. els il.lustrats de la revolució francesa deien que la ciència acabaria amb les supersticions religioses, avui és evident que això no ha passat, reneixen com volets noves religions a la carta, i diuen que el segle XXI serà encara més espiritual... els ateus sémblen ser doncs una mica il.lusos al mantenir esperances d'acabar amb la religió, van contra l'evidència històrica tant cientificistes i positivistes que es diuen ells...

són uns quants cops baixos (ja ho sé) a les parts dels ateus i agnòstics... a veure si desperten...


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: Felicity* en 15 de Abril de 2007, 03:57:37

Crec que tota persona necessita aferrar-se a qualsevol cosa, tant sigui un déu, com una energia superior, etc.
I no seria millor creure en un mateix?

No crec que existeixi un Déu, però tota opinió és respectable.


Títol: Re: ¿agnosticisme o ateïsme?
Publicat per: redplague en 28 de Agost de 2007, 08:18:13
Completament d´acord amb en Cristian i en Diògenes. La qüestió és si Déu existeix o no. L´agnosticisme és una posició cobard i buida. No serà que els agnòstics són ateus pràctics que tenen vergonya de proclamar obertament el seu ateisme? I si potser alguns són creients "infiltrats", je, je?

En fi: "Yo del Caserío no me fío". ;)

D´altra banda, es pot provar la inexistència de Déu? Hi ha qui afirma que només es poden demostrar existències, mai inexistències. No hi estic d´acord. Crec que l´única via racional cap a l´ateisme és la d´estudiar la idea de Déu i veure si aquesta és possible, és a dir, si no implica cap contradicció lògica. Si la idea de Déu és impossible (com, per exemple, la idea d´una truita sense ou), aleshores el problema ja està resolt. En aquest sentit, considero molt coherents les "dotze proves de la inexistència de Déu" de Sebastià Faure (un anarquista francès de principis del segle XX) on refuta amb arguments la idea d´un déu creador, justicier i providencial.

Jo crec que mai es pot arrivar a una conclusió tan radical com dius tu. mai no crec que es pot demostrar que existeix o no Déu. El que dius tu es podria fer fàcil si sabéssim la naturalesa de Déu. Són moltes possibilitats i moltes incognites. L'esglesia va tenir molts segles per pervertir l'imatge de Dés per controlar la gent (no no és una idea paranoico-conspirativa... és un fet històric). Per això no se sap exactament que és veritat i que no és.

Per respondre al topic del tema, crec que el que és més raonable és creure el que vols. Finalment es resumeix a això: creure. Socialment crec que dues opcions són acceptables: l'ateisme o una religió única.
Personalment no sóc ni religiós, ni agnostic, ni ateu tot el temps sinó que sempre passo d'una cosa a l'altre... perquè Déu, o la seva idea, és una necessitat, crec jo, per no tenir tant de por a moltes coses (la mort per exemple).