Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /web/htdocs/www.infofilosofia.info/home/forum/Sources/Load.php(225) : runtime-created function on line 3

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /web/htdocs/www.infofilosofia.info/home/forum/Sources/Load.php(225) : runtime-created function on line 3
Imprimir Pàgina - enquesta sobre universalisme o relativisme

Fòrum de filosofia

Fòrum de filosofia per a alumnes de batxillerat => Hem de respectar totes les creences i costums de qualsevol poble: relativisme o universalisme? => Missatge iniciat per: javife en 08 de Febrer de 2007, 06:22:46



Títol: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: javife en 08 de Febrer de 2007, 06:22:46
Després de l'expectació del debat entre l'universalisme i el relativisme (almenys al meu institut) que opineu: universalime o relativisme?


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 10 de Febrer de 2007, 09:24:44
Hola Jaume! Jo em decanto pel relativisme, però moderat. Crec que l'etnocentrisme és una posició poc inel·ligent, no té arguments sòlids. En canvi l'argument més sòlid de l'universalisme és que una pràctica cultural és objectivament bona si promou el benestar dels individus afectats per aquesta, i que existeixen veritats universals. Però si ni els propis universalistes no són capaços de definir BENESTAR, no es contradeixen? Si el benestar és un concepte subjectiu vol dir que no hi ha veritats universals.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: <<((LAURA))>> en 12 de Febrer de 2007, 03:01:11
JAUMEEE!
mol bé aquesta pregunta. A la nostra clase ha significat un gran tema de debat. Principalment entre els relativistes i els universalistes. Jo, des del meu punt de vista em decanto per el relativisme, tot hi que és moderat. Crec que una cultura no la podem entendre, excepte si no hi sóm dins el context. Crec que si fóssim dins aquells costums podriem entendre'ls perfectament i veure com extranys els que nosaltres ara veiem com "normals".
A la classe, algun tret i punt d'etnocentrisme s'hi va mostrar. Crec que és una postura molt poc madura. Crec que amb un toc de poca importancia al tema i crec que s'hauria de fer mirar qui penses d'aquesta manera.

Res més...

LAURA


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 12 de Febrer de 2007, 03:24:31
Hola a tothom! Per començar, Gerard, l'etnocentrisme no és cap cultura, sinó que és una una posició filosòfica. Molts dels arguments de l'universalisme o del relativisme són criticar els de les altres posicions, igual que l'universalista contrarresta l'argument relativista que diu que no podem comprendre una cultura si no hi pertanyem, dient-ne el contrari. Moltes vegades l'argument és un atac a les altres posicions, és qüestió de defensa.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 12 de Febrer de 2007, 03:59:20
Perquè són els arguments que hem de donar per defensar-nos.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: javife en 12 de Febrer de 2007, 04:31:04
totalment d'acord amb koniek. Sempre doneu els mateixos arguments. Però, des del meu punt de vista el relativisme no és la solució: si s'aplica totes les cutures s'anirant saparant (no podem opinar ni interferir) fins al punt que tothom creurà que la seva és la millor i tornarem a l'endocentrisme. En canvi amb l'universalisme s'aconsegueix una posició que ni perjudica els uns ni els altres; quin mal hi ha en observar i estudiar una altra cultura?  ;)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: /EuDAlD/ en 12 de Febrer de 2007, 05:13:32
Les cultures no es separaran, ja estan separades. Si creus que la teva cultura és la millor ja és una posició etnocentrica, i això hi sera es separin o no les cultures. I el que ha dit en gerard és absurd. I segons vosaltres no sortimd'aquí, però explicam, que és aqui?
I ja ho he dit en un altre comentari, però ho torno a repetir, si nosaltres insistim en un primer argument, i vosaltres en doneu dos o tres, però nosaltres no podem donar més arguments, ja que tots els vostres arguments els construiu a sobre d'una base que per a nosaltres és falsa, i per tant fins que vosaltres no accepteu aquesta base, no podrem donar més arguments. Però clar, si accepteu aquesta base, en certa part ens donareu la raò als relativistes! tot això que he explicat és el que com tenim anomenat en els apunts, és una fal·lacia de petició de principi.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 12 de Febrer de 2007, 06:54:50
No estic d'acord amb tu, Jaume. Segons tu el que hauríem de fer és unificar totes les cultures? No creus que ja hi ha prou globalització? Tu el que vols és que totes les cultures acabin sent la mateixa? Això és impossible, ja que entre unes i altres hi ha diferències insalvables, i crec que és això el que fa que sigui interessant conèixre-les.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: javife en 12 de Febrer de 2007, 07:06:50
doncs jo crec que no. Des de sempre les cultures s'han relacionat entre elles (per exemple moltes de les paraules que utilitzem havitualment provenen de l'arab). Com expliques aquest fet?? Totes les cultures tenen unes coses en comú (valors). Potser m'has mal interpretat pero jo no he dit en cap moment que la nostra cultura sigui millor que una altra. tu ho has dit: degut a la globalització les cultures s'estan unint, però creus que dien "no l'entenc per tant no opino" aconseguiras alguna cosa. Com a mínim amb l'universalisme es pot assegurar que no es vulneraran els drets dels individus, no creus????? ;)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: <<((LAURA))>> en 12 de Febrer de 2007, 07:14:38
Si, Gerard i Jaume, he criticat l'etnocentrisme! Però crec que és mereix ser criticada! En cap moment no he criticat les cultures, només he criticat una manera de pensar i no crec que sigui res de dolent.
Els arguments son sempre els mateixos? Crec que vosaltres no en doneu cap de convincent, i el que penseu vosalres si que potser desunificar les cultures volent-ne una general i homogènia. Reflexiona-hi! ;)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: javife en 12 de Febrer de 2007, 07:26:41
doncs jo crec que no. no confonguis universalisme amb IMPERIALISME. El relativisme provoca que cada cultura s'aïlli de la resta, però axiò en l'actualitat és impossible. No creus que és més lógic que les cultures es relacionin entre elles (tal i com ha passat sempre)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 12 de Febrer de 2007, 07:31:09
A mi em sembla que confons dos conceptes molt diferents: l'etnocentrisme amb el relativisme. Jo no sé com llegeixes però jo en cap moment he dit que la nostra cultura sigui millor que les altres. Com bé has dit tu, moltes de les paraules que utilitzem provenen de l'àrab, però és gràcies a les diferències entre cultures que les hem pogut adquirir. Si no haguessin existit aquestes diferències, hagués estat impossible, ja que llavors no estaríem parlant de cultures sinó d'una sola cultura.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: javife en 12 de Febrer de 2007, 07:35:10
com??? jo tampoc he dit això!!!!!! Si que hi ha diferencies entre d'altres cultures, però jo el que dic és que no els pots aïllar unes de les altres de cop i volta, perquè sempre han estat en contacte.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 12 de Febrer de 2007, 07:42:02
Torna-hi, no estem parlant d'aïllar-les, simplement de deixar-les com estan. Em sembla que esteu tan obsessionats que no enteneu ni tan sols el que els relativistes defensem. Volem el contrari del que dieu, volem deixar-les tal com estan.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: javife en 12 de Febrer de 2007, 08:08:57
I no has pensat que això és el que us passa a vosaltres?? Poster tu no ho creus així, però el cert és que el relativisme separa cultures. Perquè, dixar-se axí, com??  ;)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 12 de Febrer de 2007, 08:33:02
Deixar-les cadascuna com està. Pot ser que algunes no estiguin tan desenvolupades en alguns sentits, però com et deia en altres comentaris, nosaltres fa poques dècades tampoc no ho estàvem, i bé que hem progressat. I quan em refereixo a què algunes cultures no estan tan desenvolupades com altres no estic dient que la nostra cultura sigui millor, t'ho dic perquè sé que ho pensaràs. Per exemple, jo penso que certes cultures indígenes de l'Amazònia són més riques que no pas la nord-americana, malgrat els EUA siguin una gran potència mundial.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: cristian en 12 de Febrer de 2007, 09:33:14
relativista moderat       8 (57.1%)   ::)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: /EuDAlD/ en 12 de Febrer de 2007, 10:15:22
Jaume! he estat absent tota la tarda perquè tenia entreno, pero vui aclarirte algunes coses:
la influencia en el llenguatje no ve donat per les relacions entre cultures, ve donada per la colonització, conquistes i reconquistes! Tot i això no nego que hi hagin relacions entre cultures, però sobre això el que se del relativisme en cap moment ho nega, al contrari, que es relacionin i complementin tant com vulgui i si tenen trets en comú, donc millor, el que no accepto és que una critiqui l'altre per certes costums o per el que sigui, i consequentment, encara nego més la idea de interferir. D'on treus que el relativisme separe cultures? aquest és el meu punt de vista, ara explicam el teu, perquè m'agardaria saber com, segons tu, el relativisme separa cultures.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: <<((LAURA))>> en 13 de Febrer de 2007, 04:47:07
Dieu que sempre ens basem en un mateix argument, però vosaltres què esteu fent? Només sabeu dir que el relativisme separa les cultures! Doneu-ne de millors si us plau... aquets ja no valen!


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: antigona en 13 de Febrer de 2007, 08:20:34
relativista moderat       8 (57.1%)   ::)



és clar...

només un relativista podria insinuar que x (posició cultural) es decideix per concens social... (majoria)


situació hipotètica:

una persona és innocent i tothom ho sap, però tot i això es celebra un judici en que el jurat és tota la població per a condemnar-la a mort.

per interessos, enveges... a la majoria li convé que mori i voten culpable.

x és acceptat per consens social.
__________________________________________________________

la majoria no sempre té raó i això és una cosa que tots sabem, o hauriem de saber...


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: /EuDAlD/ en 13 de Febrer de 2007, 09:11:45
jo discrepo també sobre el punt de majoria i minoria..perquè trobo que és un concepte molt relatiu, perquè tot comença amb minoria, i pot acabar en majoria i nose, potser no m'explico bé.

Tens rao, la majoria no te perquè tenir raò, però es fara el que la majoria eculli casi sempre..perquè antigona, si tanta mania li tenien al pobre home, encar auqe no l'haguèssin jutgat, possiblement també hauria acabat mort  ;)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: laia en 13 de Febrer de 2007, 09:16:37
Jaume, suposant que el relativisme separés cultures, per poder-les separar haurien de ser una sola, haurien de ser totes la mateixa, ja que no pots separar coses que ja ho estan. Tu creus que totes les cultures són una de sola i per això les podem separar? Sinó, com ho expliques que separem coses que ja estan separades? ???


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: moderadors en 13 de Febrer de 2007, 09:35:04
COM A MODERADOR 1 (és a dir, la veu de Déu) VOLDRIA RECOMANAR UN PARELL DE COSES EN VISTES A MANTENIR EL DEBAT EN ELS TERMES ADEQUATS:

1. missatges curts i no tractats (en la mesura del possible...)
2. el bon humor que és senyal de saviesa (per exemple, de l'estil del video que penja el Sr. Cristian com a imatge del seu perfil, recomano visita a tots aquells que no us hi hagueu fixat, ha entès perfectament que això d'un debat és cosa dura, que va de "collejas" però "sin acritud", que deia l'altre, amb bon humor i arguments per davant, com algú li ha fet veure molt raonablement a Mr. Ivan, el que posa el dit a llocs poc recoimanables...), bon humor que vol dir evitar coses personals i arguments ad hominem com els que sembla que comencen a treure el nas... la filosofia demana contundència i radicalitat però en els arguments.
3. què tal us semblaria donar una setmana més per tancar aquest tema relativisme-universalisme i proposar-ne un de nou?

salut
MODERADOR 1 (l'ull de déu que tot ho veu...)


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: adonis en 15 de Febrer de 2007, 04:51:39
com us piqueu.

l'unic que vull dir és que aquests relativistes que aneu de sobrats no teniu re smillor a fer que tatxarnos d'imperialistes i etnocèntrics quan no podeu defensar-vos amb arguments convincents, a no ser que siguin dels apunts.

jo em considero molt universalista i tot i creure en la superioritat occidental no em considero etnocèntric. jo he defensat l'existència dels criteris universals, i vosaltres em dieu que per considerar que la meva cultura respecta més els DRETS HUMANS que d'altres ja soc un etnocèntric i un imperialista. No. els drets humans van ser establerts el 1948 i aqui és on vull que us adoneu d'una cosa.

SEMPRE HE DIT QUE L'ABLACIÓ DEL CLíTORIS ÉS UNA PRACTICA SALVATGE I INHUMANA, doncs bé em dieu que per ells el salvatge sóc jo etc. dons molt bé aquí teniu l'article 5 de la declaració dels drets humans:

Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

em direu que flagelar nenes acabades de nèixer i condicionarles tota la vida no és cruel ni degradant? siusplau


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: /EuDAlD/ en 15 de Febrer de 2007, 08:24:19
potser és pitjor moral i mentalment viure sense haver-ho fet per ells. Per descabellat que a tu et sembli, ells no ho fan per res, segur.
I com ja s'havia dit en comentaris anterirors en discusions sobre els drets humans, aquesta superior cultura occidental, no etnocentrica i no imprialista que defenses, és la que va establir els drets humans.


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: adonis en 15 de Febrer de 2007, 08:31:24
per ells potser no, tot és questio de la religió (sempre pel mig) però encara que els sembli correcte no significa que no condicioni la vida de la nena en questio. per cert, molts caieu en la falàcia naturalista, és a dir, considereu que el fet que a una cultura es practiqui una cosa no els dóna dret a fer-ho, és a dir que per molt que privin a nenes del seu clitoris (total o parcialment) no significa que hi hagi un dret establert perquè ho fagin. ja sé que smpre poso l'exemple de l'ablació., pero es el que em sembla més bo i am més possibilitats.

adeu!


Títol: Re: enquesta sobre universalisme o relativisme
Publicat per: adonis en 15 de Febrer de 2007, 08:33:14
perdoneu: "el fet es practiqui una cosa en una cultura no els dóna dret a fer.ho" me equivocat:

EL FET QUE ES PRACTIQUI UNA COSA EN UNA CULTURA ELS DÓNA DRET A FER-HO. FALÀCIA NATURALISTA